En esta segunda entrega, el presidente de APCAS, Francisco de la Puente, y su homóloga de la Fundación Mutua de Propietarios, Laura López Demarbre, abordan la importancia de analizar los edificios más allá del punto de vista técnico. La necesaria empatía para conocer las distintas situaciones de las personas que los habitan puede contribuir de manera determinante a mejorar todos los aspectos de accesibilidad para personas con movilidad reducida. Un colectivo del que, tarde o temprano, todos formaremos parte.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- A través de vuestros estudios y de vuestra actividad, en Fundación Mutua de Propietarios tenéis, una visión, una información, unos conocimientos de las necesidades de las personas con movilidad reducida
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Efectivamente, nos permite tener una visión diferente que es diferente de la que se puede recoger desde la visión aseguradora. Te permite conocer mejor mejor a la gente, conocer de forma directa sus preocupaciones y, sobre todo, utilizar este conocimiento para concienciar a la sociedad sobre la realidad y el día a día de las personas de movilidad reducida, invitándoles a actuar para favorecer la eliminación de barreras arquitectónicas.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Y ves la casa, no solo como materiales, formas, tamaños, etc., sino también como un hogar; cómo vive la gente. Porque si miramos la comunidad solo desde el punto de vista técnico nos olvidamos de las personas. Por eso, por ejemplo, nosotros en la Pericia, desde hace unos años para acá, estamos trabajando mucho en la empatía. Porque cuando como Peritos vamos a un siniestro de automóviles, por ejemplo, no puedes enfocarlo solo como un simple vehículo, sino también es importante conocer para qué y cómo lo utilizaba su dueño. No es lo mismo tener el vehículo, pero no utilizarlo mucho, ya que tienes enfrente la parada de autobús y prefieres utilizar el transporte público, que vivir a diez kilómetros y coger el coche todos los días. Es decir, conocer a las personas e interrelacionarte con ellas es muy importante para que después puedas cumplir la parte técnica mejor.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- La empatía del colectivo pericial es muy importante. De la misma manera que cuando llama a una persona mayor y te retiene al teléfono porque, probablemente, leva varios días sin hablar con nadie, cuando va el Perito a hacer su labor y entra en un domicilio de una persona que lleva mucho tiempo sola, ese contacto humano es muy valorado.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Por eso muchas veces en la Pericia la comunicación rápida es un valor añadido, pero para cuestiones muy automatizadas. Pero, en determinadas circunstancias periciales, ese automatismo te está limitando el trato y la propia solución de los problemas. Porque la gente, aparte de tener un siniestro, tiene un problema con ese siniestro. Y a veces solo estás enfocando en la parte técnica y se está olvidando de que hay que tener empatía. Desde mi punto de vista, la labor de la Fundación es un acierto en cuanto a buscar formas de entender a la gente.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE: «Al final, todos los actores que estamos en esto, debemos ir unidos al discurso de que la accesibilidad es buena para todos, porque muchos de nosotros tendremos problemas de movilidad en un futuro»
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Tenemos una visión clara de lo que debe ser la Fundación y, como pensamos que puede ayudar a mejorar la calidad de vida las personas con movilidad reducida que residen en los edificios de viviendas mejorando su accesibilidad, la Fundación es una ventana social que nos ayuda a entender mejor cuáles son los problemas de estas personas y en pensar soluciones para poder ayudarles.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Además de lo que estamos hablando de conocimiento de las personas, vuestra labor, de forma indirecta, también es preventiva, porque puede que ahora nadie necesite esa eliminación de barreras, de mejora de la accesibilidad, pero al final alguien lo va a acabar necesitando.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Imagínate que un Perito de Seguros va a una comunidad a realizar un servicio pericial y detecta que hay una persona que tiene algún problema con la accesibilidad. Ahí el Perito, puede ejercer su función social, podría actuar de alguna manera. Des de nuestra perspectiva, son esas pequeñas cosas las que vienen a reforzar esa visión y empatía social en el trabajo pericial. Como visitante de muchísimos hogares y edificios, el Perito de Seguros puede ir más allá de su labor meramente técnica, desempeñando un papel también importante para la sociedad en los próximos años. Porque, si detecta que una persona tiene un problema grave de accesibilidad, que prácticamente vive encerrada, podría alertar a las Administraciones Públicas, al presidente de la comunidad o al administrador de fincas.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- En estas situaciones —también nos ocurre con la seguridad—echamos en falta que haya una mayor interconexión entre todas las partes implicadas. En este caso, sería bueno que la Administración se implicara más en la labor de la Fundación para solucionar aquellos problemas que vosotros detectáis y a los que no podéis dar respuesta. Es necesario buscar fórmulas de interrelación entre todos los que formamos parte del sector para ver en qué podemos colaborar unos con otros. Este encuentro que estamos manteniendo es un buen ejemplo o también la posibilidad de que todas las fundaciones que hay en el sector asegurador, cada una con un objetivo, también intenten colaborar unas con otras.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Sí, yo diría que el sector asegurador realmente es un sector bastante colaborativo y que, de alguna manera, siempre está abierto a hacer más y colaborar más con diferentes actores. Creo que, si no se hace, a lo mejor es porque realmente no se ha profundizado en ese problema. Por nuestra parte siempre estamos abiertos a participar en proyectos en los que podamos aportar nuestro conocimiento.
Accesibilidad: un problema en el que todos debemos colaborar
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Volviendo al tema de la accesibilidad, hay gente que sí, que lo ve como un problema general para la gente mayor, pero no está viendo que, al final, todos podemos necesitar esa accesibilidad.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- La gente mayor somos todos. Por eso, los hogares deben ser accesibles, y las ciudades también. Ahora estamos hablando de los edificios, pero las ciudades también tienen que ser accesibles. Porque ante una sociedad como la nuestra, que mayormente va a ir sobre ruedas —con más motos, más sillas de ruedas motorizadas, más patinetes…—, si las ciudades no están preparadas para ese nuevo mundo, a lo mejor conseguiremos salir de casa, pero no podremos cruzar la calle.
Esta situación sí debe generar una reflexión global en todos los actores. Una reflexión que, en parte, creo que sí se está produciendo pero que es complejo llevar a la práctica ya que requiere mucha inversión y de ayudas. Nosotros como fundación contamos con el programa de subvenciones “Sin Barreras” y también hay ayudas públicas, de las que intentamos hacer de altavoz a través de nuestras redes sociales o socios. O cuando nos preguntan algo que nosotros no podemos resolver, ponemos en contacto a esas personas con otra fundación que sí les pueda ayudar. Para nosotros, es el networking con el que trabajamos con la finalidad común de mejorar la calidad de vida de las personas con movilidad reducida.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Y debemos transmitir el mensaje de que no estamos solo para hacer lo nuestro, que estamos también para colaborar, que no estamos trabajando en sitios estancos, sino que trabajamos todos para el mismo objetivo. Y, a veces, la Administración saca planes y trabaja mucho en ellos, pero quizás se olvidan de que hay estructuras, organizaciones ya creadas que pueden ayudar a su difusión. Insisto que hace falta coordinación, no a posteriori, sino ya desde el principio. Por eso defendemos la coordinación. Hablemos unos con otros, intercambiemos nuestras actividades y no intentemos ir en solitario.
FRANCISCO DE LA PUENTE: «Debemos transmitir el mensaje de que no estamos solo para hacer lo nuestro, que estamos también para colaborar, que no estamos trabajando en sitios estancos, sino que estamos todos trabajando para el mismo objetivo»
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Desde Fundación Mutua de Propietarios, siempre tenemos las puertas abiertas, y es verdad que siempre hay retos a nivel de comunicación para que la información o la labor de todas las entidades llegue a diferentes niveles, pero, por ejemplo, realizar encuentros entre partes interesadas siempre ayuda a conocerse mejor y a explicar lo que hacemos unos y otros buscar puntos de colaboración.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Esa coordinación es positiva para todos porque nos complementa. Por ejemplo, si voy a peritar una vivienda, puedo tener en cuenta la accesibilidad.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- De hecho, solo se tarda cinco minutos más en hablar con el presidente y hacerle ver que eso no es accesible y, probablemente, le estás dando una información muy valiosa.
Y ahí está la función social del Perito, esa labor social que puede ayudar a transformar la accesibilidad, porque al final con la multitud de viviendas que hay para rehabilitar, el Perito puede ser también parte de esa transformación y hacer de su profesión técnica, una profesión que tiene un valor social añadido, y des de mi perspectiva creo que eso tiene mucha importancia.
La función social de la Pericia
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Desde el punto de vista de APCAS, como asociación, siempre queremos aportar nuestra visión, nuestro punto de vista y cómo entendemos esa parte social. Por eso, es bueno que nos tengáis en la cabeza y penséis en que podemos ayudaros con ideas concretas o con participación en vuestra divulgación de esta necesidad de la accesibilidad.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Este encuentro es un primer paso para ayudar a dar una visibilidad de ese tinte más social que puede tener el Perito. Ponemos a vuestra disposición la app ‘Zero Barreras’ que evalúa la accesibilidad de las zonas comunes de un edificio de viviendas en tan solo 5-10 minutos para que vuestros peritos la prueben y empiecen generar concienciación.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Sí, por ejemplo, trabajando en la divulgación de la importancia de la accesibilidad presente y, sobre todo, futura. Porque mañana todos podemos sufrir un esguince de tobillo, por ejemplo.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Cada día vemos actuaciones que asumimos como ‘normales’ que deberíamos modificar para ganar en accesibilidad y permitir la autonomía a las personas con movilidad reducida. Por ejemplo, el peso de la puerta de entrada de una comunidad es una de las cosas que pueden ser más problemáticas si llevas un cochecito de bebés o vas cargado de bolsas. El típico gesto de entrar empujando la puerta para atrás cuando vas cargado lo hemos vivido todos.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Se podría solucionar simplemente con tener un lector electrónico que te lo deja abierto, porque entre que abres con la llave, quitas el pasador, empujas la puerta, coges la llave, se vuelve a cerrar la puerta… La gente piensa en accesibilidad solamente en obstáculos, pero es mucho más.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Para visibilizar y concienciar sobre estas situaciones, la Fundación puso en marcha el año pasado un proyecto de realidad virtual que, poniéndote unas gafas especiales y como si fuese un videojuego, te ves sentado en una silla de ruedas y te va haciendo pasar por todos los obstáculos que tiene la comunidad de propietarios hasta que llegas a tu casa. Es una forma de sensibilización, que hicimos, sobre todo, pensando en concienciar a los jóvenes que suelen tener más afinidad con la tecnología.
Accesibilidad: un concepto que va más allá de la discapacidad
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Yo creo que el concepto de la accesibilidad está muy desplazado hacia la discapacidad y, como no es una población mayoritaria, entendemos que son problemas de una pequeña parte de la población. Pero como hemos hablado, todos somos susceptibles de tener problemas de accesibilidad, sean de discapacidad o no. Es decir, una pareja con un carrito de niño y viniendo de comprar del supermercado, tiene un problema de accesibilidad en la vivienda que antes no tenía, porque iban los dos cada uno con una bolsa, y ahora se han dado cuenta de lo que dices tú, que la puerta no la pueden abrir a la vez. En definitiva, no es un problema de discapacidad solamente. La accesibilidad tiene un concepto mucho más amplio que una adaptación a la discapacidad, y quizás ese es un mensaje que entre todos tenemos que dar.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Pero lo que no se está entendiendo de la discapacidad es que con el envejecimiento muy probablemente todos vamos a ser discapacitados y vamos a tener problemas de movilidad reducida en algún momento. Se trata de que esos años de vida ganados, los podamos vivir con mayor calidad de vida. Se trata de entender que todos vamos a ser “discapacitados” en algún momento. Sencillamente, hay que aceptarlo, planificarlo, trabajarlo y cuando a veces en una comunidad se niega o pone trabas para que se hagan determinadas obras, pues entender que de alguna manera te estás negando a ti mismo un derecho que probablemente vas a necesitar en un futuro. Desde la Fundación hemos visto vecinos que han puesto problemas para realizar las obras de accesibilidad y que luego han tenido un accidente y se han quedado en silla de ruedas y entonces han lamentado su oposición cuando se solicitaban las obras. La accesibilidad es buena para todos, tengas o no la tengas en ese momento problemas de movilidad reducida.
PERICIA.- Y, entre esos actores, ¿vuestra labor se extiende a colaborar con las Administraciones para aplicar la accesibilidad también en edificios públicos?
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- No, ahí no entramos. Para solucionar la accesibilidad de los edificios públicos existen otras entidades como la Fundación ONCE y otras similares, que de alguna manera son las que representan a los colectivos de personas con discapacidad. Nosotros, ofrecemos una visión de los problemas de movilidad reducida desde diferentes ópticas, incluyendo la de las personas que no tienen no tienen discapacidad, pero que la han vivido a través de sus familiares y amigos, y por tanto, entienden la importancia y las necesidades de estas personas. En este sentido, durante la pandemia llegamos a presentar un manifiesto al gobierno en favor de incluir la accesibilidad dentro de las ayudas que se ofrecían para la rehabilitación de edificios que se ofrecía desde los fondos Next Generation. Ahí sumamos las voces de muchas organizaciones, algunas vinculadas con la discapacidad, pero también de la administración de fincas, de la arquitectura, universidades…
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Eso es a lo que me refería antes: la importancia de la colaboración y de no dedicarnos solo a lo nuestro.
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Sí, de hecho, a nivel técnico cada año publicamos uno o dos estudios a través de nuestro Observatorio de la Accesibilidad para tratar temas entorno la concienciación social entorno la falta de accesibilidad de los edificios de viviendas o de las dificultades que experimentan las personas con movilidad reducida o discapacidad. Se trata de informes en los que solemos colaborar con diferentes partners con muestras de más de 2.000 encuestas, ofreciendo una representatividad importante y poniendo en valor la colaboración. De hecho, algunos nuestros estudios han sido mencionados por el relator de la ONU. Intentamos aportar datos que, de alguna manera, puedan ser útiles para generar esa concienciación.
Por otra parte, también impulsamos proyectos innovadores dentro de Fundación Mutua de Propietarios, como el que hicimos de la mano de Sensedi, empresa de soluciones de arquitectura y periciales que tenemos dentro del Grupo Mutua Propietarios y que nos da apoyo la fundación. En concreto, se diseñó una solución que se llama Rampas 3D que consiste en la instalación de una rampa impresa con polímero sostenible a partir del escaneado del vestíbulo con una nube de puntos. Con ello, pretendíamos demostrar que para un problema clásico, como es una falta de accesibilidad en una comunidad de propietarios, aún hay margen para crear nuevas soluciones que mejoren la accesibilidad. En este caso, la rampa impresa en 3D se instala en solo tres días y que está adaptada perfectamente a la morfología del edificio.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- ¿Lo que se hace es adaptarla? Es decir, ¿no hay que tirar los escalones y hacer una rampa?
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Exacto, lo colocas encima de los peldaños, diríamos, como la funda de un diente, es estable, es resistente, durable en el tiempo, y permite ciertos aspectos de personalización.
FRANCISCO DE LA PUENTE.- Es una solución rápida, ¿y también barata?
LAURA LÓPEZ DEMARBRE.- Se podría ahorrar costes es si se realizara un barrio completo o varios edificios al mismo tiempo, pero cuando se diseña una a una el precio es similar al de una rampa de obra tradicional. Sin embargo, hemos instalado alguna para aquellas comunidades que nos lo han solicitado. Con este proyecto, no pretendíamos productivizar la rampa 3D a gran escala, pero si demostrar que pueden existir soluciones que pueden cambiar el paradigma actual.
→ Esta es la segunda entrega del encuentro entre el presidente de APCAS y su homóloga de Fundación Mutua de Propietarios. Puedes leer la primera, en este enlace: El Perito puede contribuir a mejorar la accesibilidad
